Един обективен поглед на Митът Сребреница ще намерите:



I  част:     http://zemaria.blog.bg/viewpost.php?id=216733

II  част:    http://zemaria.blog.bg/viewpost.php?id=216774

III част:     http://zemaria.blog.bg/viewpost.php?id=217128

Много благодаря на уважаемия блогър Zemaria 



И още: http://juliannikolov.blog.bg/viewpost.php?id=218320

Много благодаря на уважаемия блогър Juliannikolov



Главни действащи лица:


Радован Караджич


Ратко Младич


Алия Изетбегович


Насер Орич


Муджахедини в Босна и Херцеговина


NATO


Познавате ги

...тъжно и БЕЗУМНО!

и милошевич не почна войната, има заговор с/у сърбия от западния свят!

Безумие!!! Братоубийство !!! Нямам думи!!!

... съфорумци и в "Де зората", написаното от него показва единствено доста високата ефективност на Белградските пропагандни служби. Не казвам, че Зе Мария е щатен или нещатен белградски служител - пази Боже ! Казавам само, че с лекота, достойна за по-наивни и не толкова ерудирани хора е налапал въдицата на сръбските "специализирани институции" до към стомаха. :) Сръбските тайни служби и пропагандни централи винаги са били на ниво и са успявали да направят от бялото черно и от черното - бяло, когато им е било изгодно.

Лобито им в Европа и по света съвсем не е "на привършване" - достатъчно е да си спомним за самодемаскирането на Карла дел Понте, след изтичането на прокурорския й мандат. Без всякакъв свян, тя незабавно зае позицията на "проносиран изобличител" на албанците в Косово - изключително прозрачно поведение за поне малко запознатите с проблема, но с твърде "хващащи дикиш" внушения за хората, които се информират от време на време от ежедневните вестници ..

В случая, подобни внушения обслужват не само съмишлениците на Караджич, Младич и с-ие компани, но и престъпно безотговорното командуване на холандския военен контингент, който се отличи в Сребреница със забележителното си ... бездействие. Вината на останалите в положението на наблюдатели холандски военни в известна степен е съпоставима с тази на преките извършители на убийствата.

По същия начин за Вас може да се каже че сте жертва на страхотно "високата ефективност на NATO (англо-американски) пропагандни служби".
Те са, ще се съгласите с мен, несразмерно по ефективни, по силни, по богати, по влиятелни.
Вие сте интелигентен и ерудиран човек, и това го знаете много добре.
А може би сте "щатен или нещатен служител" на днешните световни шефове.

... днешните световни шефове :) Слава Богу и сръбските и нашите не са, та общо взето съм си рахат ...

Но ще се съгласите вярвам с две неща. Първото е, че в написаното от Зе Мария не става дума за "обективен прочит", а за тотален исторически ревизионизъм, макар и на събития от най-близкото минало.

Принципно, няма разлика между този ревизионизъм и да речем ревизионизма на Юрген Граф за Холокоста. И в двата случая с откровено противоречиви аргументи се отхвърлят неща, за които има огромна документация - в това число и съвсем материална под формата на тленни останки да ме прости Господ.

Облажавам се от мисълта, че Зе Мария ни провокира с тези текстове от любов към "плуването срещу течението", към противопоставянето на "мейнстрийма" в публичното пространство. Но има неща, с които не бива да си правим експерименти.

Що се отнася до сръбските тайни служби - на Балканите те са по-добре от НАТО и като ефективност и като ефикасност. Просто те имат огромна традиция в областта на балансирането между две суперсили и във фалшифицирането на очевидни научни данни. Това не е комплимент към тях, а констатация. По въпроса може да се напише дори и дисертация, но незнайно защо никой не се интересува от темата. сигурно поради недостиг на официални извори и необходимостта да се работи по косвени доказателства ...

Zemaria обърна палачинката, която от едната страна стои недопечена. Защото времето в което каузите бяха само добри и само лоши мина. Аз не вярвам в тоталната липса на основание за нахлуването на сърбите в Сребреница. Нито в безмерната невинност на потърпевшите.
Достатъчна е само петата снимка за да не приемем на доверие официалната версия.

с г-н дечев, който е един от малкото интелигентни блогъри, както разбираме и общественик! с една дума да префразираме г-н дечев - зе мария, с тази негова позиция се яввя, като обикновен трол!:))

да не коментирам отношението на г-дата Радев и Дечев и цялата дружина от "онова място", която ме изкарва сътрудник на служби. Този начин на реакция ми е напълно познат. Дотолкова да нямаш аргументи, въпреки "огромната документация по въпроса", дотолкова да изпадаш в първосигналност, от типа "Обесете Трайчо Костов, той е шпионин" че просто тази компания се нареди на почетното последно място в списъка на хората, с които бих желал да контактувам.
Защото показаха, че устремени към бъдещето, под маската на демократи, интелигенти и анализатори, всъщност дълбоко и изцяло принадлежат на миналото.
Само при комунизма, който инак те така жарко плюят, имаше една истина и една правда и несъгласните с нея не подлежаха на аргументирано оспорване, а на точно такъв тип отношение, познато ни от агитките през 47.
Както много пъти сме казвали, сега сме 21 ви век, а събитията са станали едва преди 13 години. Ако беше преди двайсет-трийсет, петдесет години-вероятно щеше да е точно както господата искат.
Има интернет и точно за един-два часа, човек може да събере огромен ресурс от инфо по който и да е въпрос. Точно толкова време ми отне да напиша историята за Сребреница, в която история , за съжаление, има върде малко мои думи-просто съм преразказал източниците, които коректно съм посочил.
Това не е ревизионизъм, драги г-н Дечев. Това е изцяло другата страна на нещата. Това не са дежурните ненормалници, които винаги се намират да оспорят всичко, привърженици на световни заговори и конспирации, тайни служби и "В Русия, съм, в Русия". Цитирани са действащи и живи хора-професори, журналисти, написали нещата си през периода 92-95та, участници в Комисиите, направени от страна ан ООН, умиротворители, военни специалисти и данни, които всеки може да провери. В този разказ всичко е описано и документирано, както са описани почти по часове бойните действия в книгата, която посочих. Прочее, в официалната версия бойни действия няма-има избиване на мирни беззащитни хора. Нямало е 28 ма бригада, нямало е спор между мъжете-мюсюлмани с едните или с другите , нямало е мъже, служили за жив щит и омешени с муджахидините, нямало е пробив, нямало е кървави сражения, а екзекуция, нямало е евакуация на 36 хил души, нищо, че сега учат пробива в учебниците по военно дело.
Умишлено не съм използвал сръбски източници, първо, щото не знам сръбски, второ, поради стремеж към обективност.
Всъщност, спестил съм страхотно много неща, тъй като написах текста твърде набързо и нямаше време да ги систематизирам и подбера най-важните.
Искам да покажа, как всеки човек по земята, който има иа компютър може да разруши за два часа един толкова грозно и калпаво скалъпен медиен балон и едно толкова зловещо клише. Освен компютър и нет, трябва да има и малко повече от няколко грама мозък.
Това е другият, липсващият разказ за случилото се, в който вярват останалата страна на човечеството, вкл и мюсюлманите от Босна днес. Тази, която не приема, че Кока Кола от рекламите е най-важното нещо за нея, нито пък Найки-най-добрите гуменки, и не живее с телевизионни мечти и внушения. Че ГББ е винаги прав, когато съгреши дори и върху стореното от него не бива да се мисли, а само да се подкрепя с всички сили.
Защо написах това.
Защото ме дразни простотията и лъжата. Едното без другото не могат да съществуват. Колко лъжи има в официалната версия(вж статията в уики), противоречащи на елементарната логика? Кой се наема да бъде адвокат на написаното в Уикепедия?
Кой се наема да отговори на парещите нескопосани лъжи в нея, да обори аргументирано и с факти обратната теза. Вие наемате ли се? Хайде да ви видим! Нали има много документи!
Защото ме дразни очевадното използването на двойния аршин както по отношение на сърбите в Хага, така и в СМИ по целият „наш” свят и техните безкрайно повтарящи се двайсет години лъжи и клишета за тяхното демонизиране. Както ме дразнеха и лозунгите на Комунизма и оплюването на Запада..
Не може да мобилизираш най-мощната власт-медиите по цял свят за да изкараш едните добри, а другите лоши-оставете ни ние да преценим. Не може през една война да тупаш по гърба едните главорези, а да бесиш другите
Не може да правиш правосъдие постфактум по закони постфактум, от позицията на силата, а не от позицията на истината. И какво им остава на сърбите-именно тя-истината.
Е, колко чини тя-видя се от реакциите на правилните хора. На правилния свят.
Защото това, според мен е религиозен и още по важно-цивилизационен конфликт.
Затова аз съм подкрепял САЩ по всички външнополитически въпроси и действия по всички точки на света и по всяко време, освен по този въпрос.
Когато съм правил избор между нея и останалите в цивилизационно и сетне в религиозно отношение.
Но винаги ще бъда против, когато трябва да избирам между съсед, едноверец, седящ в нашето и по-високо цивилизационно отношение, и такъв, който е точно обратното на него. А вие си продкрепяйте мюсюлманите в Косово и Албания и където и колкото си искате-няма лошо, но не ме карайте да ги обичам и да викам на черното бяло. Бактън. И комунистите не бяха толкоз арогантни. Прочее, ква е разликата.

http://www.youtube.com/watch?v=rinQSOVUvrU&feature=related
за съжаление са умирали деца, а вие го раздавате
на НАТО, комуняги и бактънясване...жалкото е за тях, останалото доста преди Караджич или там Елцин , пък и Американския каубой да са си помисляли, че щи си играят на войници ама реалити, се е решило, все пак да са живи и здрави оцелелите, на тях дупце да им е яко !

... си кривите душата безкрайно. Нито Милен Радев, а още по-малко пък аз сме твърдели, че Ваша милост работи за някакви служби. Напротив - доколкото си спомням, точно аз се възпротивих на лековатото Ви демонизиране. Друг е въпросът, че опитвайки се да се изразя по-деликатно, написах, че сте попаднал под силното влияние на сръбската пропаганда. За мен това е факт, а Вие си мислете каквото си искате и си пишете каквото си искате.

Можете да ме командировате в миналото, в бъдещето - където желаете. Само недейте ни убеждава, че сте цитирали много и страшно достоверни източници. Ето ги Вашите източници - цитирам от Вашия собствен блог:

Източници:

1. Войните в бивша Югославия-Борис Танев, българин -вж линковете по-горе. С редакции и допълнения от оригиналния източник Александър Йонов, руснак http://artofwar.ru/i/ionow_a_a/text_0010.shtml

2. Уикепедия-Ратко Младич, Радислав Кръстич, Насер Орич и др

3. Александра Филимонова(рус)-вж линка в част 1

4.В Азаров,рус-статията Сребреница, в очакване на крайната истина http://www.pobeda.ru/content/view/2433
и др

Продължавате ли да смятате, че тези откровено едностранчиви, неверифицирани и чеко казано - повърхностни източници могат да бъдат използувани за аргументиране на "пълното обръщане на палачинката" ? (За последното определение цитирам стопанина на блога, където се препираме).

Няма да се разпростирам повече, защото виждам, че се дразните и започвате да използувате оскърбителни характеристики за опонетите си, в частност за мен. Но за какъв двоен аршин за Бога говорите, след като хърватският генерал Анте Готовина е изправен пред съда в Хага, а сръбският генерал Ратко Младич се укрива успешно, не без помощта на тези, които Божем го търсят. Не превърна ли точно Карла дел Понте процеса срещу Милошевич м безкраен провал ? Не стана ли ясно на чия страна е била главната обвинителка след изтичането на престоя й в Хага ?

Като плачете за отделянето на Косово от Сърбия, не си ли давате сметка, че има мощно лоби в ЕС, което е готово да възнагради тази "загуба" богато и пребогато, включително и чрез подписването на напълно незаслужена виза за членство на Сърбия в ЕС ?

Давате ли си сметка, колко десетилетия Югославия беше любимото чадо на Европа, че и на САЩ ? Спомняте ли си усилията на американския държавен секретар Джеймс Бейкър да запази интегритета на Югославия ? Противно на всички внушения и повтаряни до полуда клишета, американците бяха за запазване на цялостта на Югославия. Повечето европейски държави - също. Само Германия и Австрия подкрепяха независимостта на Словения и Хърватско, но дали те бяха главните "дисижън мейкъри" в Европа по онова време ? Разбира се, че не.

Югославия се разпадна по много причини, но основната беше стремежът към доминация на Сърбия вътре във федерецията. Югославия беше незаконно дете на Версайската договорна система, която както знаем не беше мир, а примирие за 20 години, според думите на маршал Фош. За Титова Югославия, мирните договори след Втората световна война се оказаха примирие за 46 - 47 години.

Не ми напомняйте, че Тито е хърватин - всички знаят това. По-добре се справете с наличните данни за състава на различините елити в Югославия и ще видите, че Югославската народна армия беше тотално доминирана от сърбите. От тук до войната срещу искащите самоопределение републики е само една крачка и тя беше направена.

Като говорим за несправедливо отношение към сръбското държавно ръководство - "не си ли плюха на суратя" всички велики сили, за да се стигне все пак до Дейтънския мир, пък макар и гарниран с обявяването на Милошевич за първи миротворец и един от архитектите на споразумението. Имало ли е в историята на "възхода и падението на Великите сили",(спомнете си заглавието на книгата на Пол Кенеди), по-унизителен компромис от обявяването за миротворец на човек, чиито протежета в Босна бяха стигнали до там да използуват за заложници и "жив щит" дори бойци от ... руския умиротворителен контингент ? Спочняте ли си репортажите със завързаните за телеграфните стълбове руснаци ? Кой ги върза там - световният ислямизъм може би ...

Може да съм останка от миналото, но може би точно защото вече съм направил 45 години, не желая тепърва да се включвам в Дружество "Къса памет". Всички Ваши компилации от недоказани внушения за "страшен заговор" между Клинтън, Елцин, Изетбегович и незнайно още кой, траскат неизкушения читател единствено към встъпване в редовете на Дружество "Къса памет".

... Югославия като "цивилизационен конфликт", че на г-н Хънтингтън ще му се вдигнат много акциите. Това, че на страната на босненците са се биели наемници от Йордания, а на страната на Сърбия - от Русия, по никакъв начин не прави цивилизационен конфликт от рухването на мечтанията Сърбия да е "Пиемонт на Балканите".

Впрочем, нямам нищо против сърбите - против съм "Начертанието на Гарашанин", против съм съчинителствата на Цвиич, против съм и "Националната доктрина" на Сръбската академия, която даде "интелектуалната рамка" на войната в Югославия. (То май и сърбите вече са против тази национална доктрина, повела Сърбия към границите на Белградския пашалък). Против съм сръбските политически елити, които бесняха на Балканите толкова десетилетия.

Нямам нищо против сърбите като народ и като личности и индивидуалности, но за разлика от Вас Зе Мария, не ги намирам за по-висши от словенците, хърватите, албанците, бошняците и войводинските унгарци. Толкова.

Говорим за митът Сребреница. По тази причина ще се въздържа от коментар на историческите обобщения и ще говорим само за него. Знаете ли кво открих току що.
Статията, която е в Уикепедия на български и която, според написното в правилата на изданието е превод на оригиналната статия "Разправа в Сребренице"-просто няма нищо общо. По точно двете имат далечен спомен .Нашата е толкова силно преувеличена и пълна с лъжи, че просто няма накъде. Натиснете оригинала и ще се убедите сам.
Защо не говорим за "Клането в Сребреница"-има ли го, няма ли го, кой крив, кой прав.
А колкото до източниците-кажете на кое вярвате, кой източник намирате за достоверен, тежък и авторитетен- и аз ще ви го предоставя.

За начало, мога да ви дам кво е казал точно по случаят Клинтън Изетбегович едногово, когото само бегло споменавам-като име
"Хакия Мехолич был во время войны начальником полиции в Сребренице. В интервью сараевскому журналу "Вальтер", в 2002 году он рассказал, как в конце сентября 1993 года, руководство анклава было срочно вызвано в Сараево. "На Сараевский аэродром нас доставили на девяти вертолетах. Затем, на бронетранспортерах УНПРОФОР привезли в гостиницу "Холлидей Инн". Там нас дожидался президент Алия Изетбегович. Почти сразу он начал нам говорить нечто, что нас лишило дара речи: "Клинтон сказал мне, что если четники войдут в какой-нибудь город и уничтожат 5.000 мусульман - будет военная интервенция НАТО". Затем наша делегация взорвалась возмущением. Я сказал: "Господин президент, какой человек отдаст приказ 5.000 мусульманам идти на заклание!?" Изетбегович пытался нас уговорить, но мы ему ответили: "Если вы нас хотите поставить перед уже решенным делом, тогда нечего было и вызывать..." Однако, после разговора с руководством Сребреницы, лидер боснийских мусульман лишь придержал свой план, подсказанный ему президентом США Билом Клинтоном до "лучшего" момента...

то той е очевиден и за слепите. На колко е осъден Андре Готовина? Нека не говорим за различни хора и различни случаи, защото така разговора се профанизира. Нека да оворим за участниците в едно и също действие-геноцида срещу Сърбите в Сребреница и геноцида срещу мюсюлманите там. Прочее, геноцид на сърбите в Сребреница не е имало- е решение на съда. Но същият съд осъди именно за геноцид на 46 години Радислав Кръстич, но не осъди Насер Орич. Да бяхте си направили труда да прочетете послеслова.
Русия протестира срещу двойният стандарт на Хага и настоя да бъде закрит- и с право.
Самият факт, че ако напишете Сребреница ,ще се появят стотици статии, съдържащи една и съща инфо, как сърбите убили 8 хил беззащитни хора, бежанци, и тая инфо е тиражирана в милиони мозъци, а не е вярна-не говори ли за двоен стандарт?
Ся ще изляза камунист.

Какво от изложеното ще отречете.
Цифрите?
Че има ексхумирани всичко на всичко 2200 трупа?
Че в Сребреница на 11.07 е била 28 ма дивизия и че е имало пробив?
Че на 11.07 Младич е предложил да се предадат, а те са отказали?
Че са извозени от сърбите 36 хиляди бежанци? Които, според оф версия са избити? Че има подписана декларация, че всичко е било по правилатана конвенцията?
Че тези бежанци са били през цялото време под контрола на миротворците?
Кога са ги изнасилвали и избили?
Че 28 ма дивизия и мъжете са направили пробив и са водили пет-6 дена тежки боеве?
Че са пробили сръбската линия и са се спасили ,давайки огромни жертви
Че са дали тези 2000 жертви, защото са вървели като през Първата световна-в редица, стъпвайки върху трупове?
Че според женевската конвенция, ако в една колона бежанци има и няколко войници, тя се смята за военна единица.
Хайде да поспорим по същество!

... в едно добросъвестно журналистическо разследване, (да не говорим за научно изследване) цитирането на Уикипедия за каквото и да било е слаб и недостатъчен аргумент. А за такива случаи, където трябва да се доказва вина - при това вина за масово убийство, изобщо е несериозно да се позоваваме на Уикипедия. (Не че не използувам Уикипедия, но все пак - много внимавам).

Вие искате да се съглася или да отхвърля твърдения, които се базират на писано тук и там в Интернет. Не ми слагайте грях на душата. И за да видите, че и аз мога да бъда кратък - поинтересувайте се от разследването на дейността на холандския контингент в Сребреница. От него ще научите много по-обективни факти, отколкото от цитраните "източници".

И не се палете толкова. Ако някой ден на някой му хрумне да ни включи в анкетна комисия,която да обследва случая пак и пак и пак - с удоволствие ще работя с Вас. Но сега патосът Ви е излишен. Не искам да Ви засягам и затова няма да продължавам да споря с Вас. Вие сте очевидно индоктриниран от официалната сръбска пропаганда, приемате на доверие никому неизвестни писания в интернет - Ваша работа. Можете да кажете, че аз съм хипнотизиран от пропагандата на отсрещната страна - Ваша работа. Не искам да се карам с Вас и затова спирам. Не защото нямам аргументи, а защото не искам да Ви карам да се чувствате неловко. Нещо много зачестиха митовете - първо Баташкият, сега пък Сребренишкият ...

Батак и Сребреница нямат нищо, ама нищо общо...

Батак има много общи неща с избити жени, деца и старци в изгорените 24 (сръбски) села около Сребреница, ...
Но, и аз съм "очевидно индоктриниран от официалната сръбска пропаганда".

Пожелавам Ви да отидете в Сребреница и Братунац и да поговорите малко с тамошни сърби, да им по европейски (американски) обясните какво всъщност се случило там.

Как мислите, дали ще Ви разберат правилно?

тая глупост-индоктриниран от официалната пропаганда. Аз никога не съм я чел и даже не знам как да я намеря-ако вие знаете, дайте линк да видя как тя звучи.Ако ми предоставите логична версия, издържана и без очевадни глупости в еня, съм готов да я обсъдя -дори и тя да твърди, че са убити 16 хиляди души за един ден.
Апропо, вие сте чели линковете, които дадох за Катин. Та там, тези десет -двайсет хиляди поляци са убити за няколко месеца и на няколко места, отдалечени на стотици километри едно от друго На едно място няма повече от няколкостотин трупа.
Само питам-вие как си представяте, че могат да бъдат убити на 11.07. седем хиляди човека. Може и теоретично да е възможно, в някое африканско племе. Или ако триста хиляди пияни главорези нахлуят необезпокоявани от никой през ранното средновековие. Кажете ми честно, вие вярвате ли в мита Сребреница. Тогава ми обяснете, как три хиляди сърби могат да го сторят в присъствието на седемстотин човека от ООН, в края на 20 ти век, с всичките му комуникационни възможности .
По колко невинни ,беззащитни мюсюлмани се падат на един сърбин.
Само питам.

Ze Maria,

истината е само една - фактите са се случили или не са се случили. И при днешните възможности за архивиране на информация и средства за разпространението и е смешно да се говори, че е възможно да се създават митове.
Това, което обаче също е вярно, е че винаги фактите ще се интерпретират различно, защото има хора, нуждаещи се от власт. Най-лесният път до такава власт, наред с насилието, е и манипулирането на хората.
Питаш, защо сините каски не са се намесили? Ами защото са нямали личен интерес. Дотолкова са си гледали спокойствието, че даже са забравили, че им плащат, за да го пазят.
Много хора, институции и журналисти си зададоха този въпрос тогава - не знам защо си мислиш, че ти си първият, който задава такъв провокативен въпрос. Може би наистина четеш малко.
А опитите да влизаш в позицията на жертва от типа Трайчо Костов ги възприемам или като твое чувство за хумор, или като духовна и телесна преумореност - всички имаме тежки моменти в живота си.

Позволявам си да цитирам тук написаното от един голям сръбски писател, Бранислав Нушич, в неговата Автобиография. Преводът на български е от Боян Ничев:
"Искам между другото да обърна внимание върху още нещо. По времето на моето рождение и дори малко по-рано сред народите на Балканския полуостров се е зародила идеята за сближение и обединение, за да могат те с дружни сили да се захванат за общото освободително дело. Изглежда, че аз съм бил нещо като пръв опит на това сближение, тъй като представлявам един вид живо въплъщение на единството на балканските народи. И ако не бях задължен на сръбската народност за млякото, с което съм закърмен в първите си детски дни, кой знае дали днес не щях да бъда вече застрелян като гръцки министър, или дали нямаше като фалшив румънски княз да пилея по световните курорти парите на стари френски вдовици. А може би, поддържан от разни чужди държави, щях да водя чета кръвожадни бандити по албанските планини, очаквайки удобен момент, за да съставя министерски съвет от бандата си?"

Бележка: Бранислав Нушич - потърсете в Уикипедия кой е бил той :-)

Само толкова:

http://www.de-zorata.de/forum/index.php/topic,280.msg14053.html#msg14053

си ти, ано 21. Статията, която си ми постнал е именно лъжата, която разискваме. Но ти просто толкова си чел, нещастен платен пишман демократе. Да, по лесно е с лозунги срещу здравият разум и с крясъци и обиди срещу елементарната логика. Ако не беше толкова запенен глашатай на правата вяра, щеше да си направиш труда да видиш колко се различава тази статия от оригинала, от който уж е превод. Но това теб не те интересува-ти си просто един нереализиран болшевик с обратен знак. Мен лично не ме топли с каква боя са се вапцали единоверците, радетелите на истината от последна инстанция и винаги правите. Стига да не ме карат да вярвам задължително на лъжите им и да марширувам леви, леви раз два-а-три.
П.С В тази въпросната статия от уики, безогледно пропагандно манипулирана и изменена от оригинала, единственото вярно нещо е картата-погледнете картата!

в цитатът има по скоро ирония и житейска самоирония, отколкото аргументи против сръбския национализъм. С чиста съвест може да замените сърби с българи и ще получите също толкова достоверна и актуална житейска снимка Ние имаме далеч по красноречиви и добри образци, в лицето на Алеко и защо не, припомнете си Вазов, " Но вие българи ли сте"-има ги в Словото.

да, фактите са такива и те са се случили. Кои са фактите? Дайте да ги изброим? Или си ги припомнете и отговорете на въпросите, които поставих в постинг 15?
Именно върху фактите да спорим! Това е разговор по същество-другото е откаоз от спор и замяната на аргументите с назидателни и нравоучителни конски, локуми и обиди.
Ако сте чели изложението, щяхте да знаете, че в него няма нито една дума за омиротворителите и тяхната роля в станалото. Защото тук се води разговор по същество и не исках да го затлачвам с ненужни подробности. Пита се-имало ли е или е нямало нещо и кой е виновен, а не кой е съучастник-малко или много.
Споменах ги, защото при наличие на 700 души холандци, колко от тях имат камери и цифрови апарати-хайде, да са камери.Тези 700 души-вж на картата-са били навсякъде разположени
Когато пристигат на 14 в Сребреница-както пише в пасквила, не намерили ни един жив мюсюлманин-сичките били убити, вероятно.
Къде са им филмите
Защо никой нищо не е видял.Как може покрай тях да убият една трета от жителите на града и никой да не намери трупове по улицата, по мазите, по дворовете. Нали са правили още на 14 ти сума ти филми?
Къде са кадрите с убитите невинни и беззащитни хора из улиците на Сребреница, веднага ,след като са отишли в нея.? Има кадри на 6 убити -дето ги прожектирали в Хага. Че вероятно са убили стотина души-възможно е-но 8 хиляди? Геноцид? Клане!!!
Аз такава лъжа, като този пасквил, не съм чувал и през комунизма. Да наречеш колона от 28 ма дивизия, с авангард, който се състои от най -боеспособната част - 284 бригада, а в челото и като главна сила е 283 бригада и лидерите на мюсюлманите от Сребреница, а 282 бригада изпълнява ролята на ариергард-колонона с невинни бежанци- е меко казано, лъжа.. Останалите подразделения и бежанците се движели зад главните сили в смесена колона. Общата дължина на цялата колона била 12 км
Да наречеш евакуация на 25000 души, за която има документ,подписан от всички участвали страни-сърби, босненци, оонисти и наблюдатели от Червен кръст и други, че е извършена съгласно Женевските конвенции--масов геноцид , изнасилвания и и кво ли не-за това трябва минимум Оскар
За мен лично е интересн въпроса-какви точно са били двете хиляди жители на Сребреница, взели участие в пробива, заедно с още 10 хиляди главорези.
Вероятно една част от тях са били престъпници, взели участие в погрома над сръбските села
Вероятно друга част са се включили в джихада като доброволци. Вероятно сред тях е имало и 14-18 годишни момчета. Но кажете ми-не убиваха ли точно такива деца в Афганистан и Ирак християните?
Интересно ми е, имало ли е такива, взети насила-логичният отговор е-не.

Към 16.00ч. сърбите влязоха в опразнената от мюсюлманите Сребреница и установиха контрол над града. Голяма част от цивилното мюсюлманско население беше избягала в района на с.Поточари, на север от града, където се намираха базите на холандците. По това време сърбите прехванаха разговор между Сараево и миротворците, от който стана ясно, че 18 самолета на НАТО се подготвят за излитане и бомбардиране в района на Сребреница и на свой ред отправиха ултиматум – ако НАТО бомбардира, холандците ще се третират като врагове, а артилерията ще нанесе удар по района на Поточари. ООН реши да не рискува живота на миротворците и бежанците и авиоударът беше отменен.

Към 20.00ч. в Сребреница се състоя среща на генерал Ратко Младич с полковник Кареманс и с представителя на мюсюлманските бежанци. Сърбите предложиха да организират евакуация на цивилното население до подконтролни на мюсюлманите територии, като който пожелае може и да остане в града. На 12 юли евакуацията започна. Сърбите мобилизираха около 50 автобуса и камиони и до обяд превозните средства се намираха в Поточари. Съгласно постигнатите договорености всички бежанци бяха разделяни на групи – болни и ранени, жени и деца и мъже на възраст от 15 до 70 години. Всички мъже следваше да бъдат проверени за участие във военни престъпления срещу сърбите. Бежанските конвои се съпровождаха от сини каски. Още на 12 юли първият конвой с около 4000 мюсюлмани замина и след кратко пътуване остави бежанците в района на гр.Кладан, държан от АБХ. На 13 юли евакуацията продължи и на 14 приключи. Сред мъжете официално не се откриха участници във военни престъпления. На 15 юли сърбите освободиха и държаните от тях в плен холандци - около 50 души. ООН пък възстанови горивото, изразходвано от сърбите за превоз на бежанците.

Общо за трите дни бяха евакуирани всичките 25 000 мюсюлмани, намиращи се в Поточари.

Останалата част от мюсюлманското население – предимно войници от 28 дивизия и малък брой бежанци, общо около 12 000 души се бяха съсредоточили в района на с.Шушняри, разположено в северозападната част на анклава. На съвещание мюсюлманските началници под ръководството на командира на 283 бригада майор Еюп Голич / майор Бекирович беше ранен / решиха да осъществят пробив в северозападно направление и да достигнат Тузла, намираща се на около 100 км от тях. Формирана беше колона, като авангардът се състоеше от най -боеспособната част - 284 бригада. В челото на главните сили се намираше 283 бригада и лидерите на мюсюлманите от Сребреница, а 282 бригада изпълняваше ролята на ариергард. Останалите подразделения и бежанците се движеха зад главните сили в смесена колона. Общата дължина на цялата колона беше около 12 км.

През нощта на 11 срещу 12 юли тази колона потегли на северозапад. Сърбите предполагаха, че мюсюлманите се укриват някъде в югозападната част на анклава и през целия 12 юли претърсваха безрезултатно местността в този участък. Късно вечерта на 12 юли колоната беше разкрита в район западно от Братунац, което разтревожи сърбите, карайки ги да мислят, че се провежда настъпление към Братунац и Зворник. Бързо беше създадена нова оперативна група в състав 1 Миличка бригада, два батальона от 1 Братуначка бригада, батальон от 65 охранителен полк и 5 инженерен батальон със задача организиране на отбраната на Братунац и Зворник, а останалите сили бяха изпратени за преследване и за блокиране на рубежа Миличе, Каменица и Коневич - поле.

Първият сблъсък стана между селата Каменица и Коневич – поле, западно от Братунац. След ожесточено сражение авангардът и главните сили успяха да пробият и да се изтеглят северозападно. Ариергардът беше обкръжен и разгромен. Отделни групи мюсюлмански войници от него все пак на 14 юли успяха да се присъединят към главните сили, разположени в района на вис.Удръц. Броят на мюсюлманите беше намалял с около 4000 души, предимно войници, убити в отчаяните атаки на сръбските позиции или пленени след обкръжаването на ариергарда.

Заплахата за Братунац беше отминала, но оставаше заплахата за Зворник, в който нямаше никакви сръбски военни части – 1 Зворникска бригада участваше в операцията по овладяването на Жепа, а останалите сили се намираха на фронта.

Цивилните сърби в града се подготвяха за отчаяна битка, след като ГЩ на АРС заповяда градът да бъде защитаван с всички средства. Единствените боеспособни сръбски части в Зворник – отпускари, доброволци и възрастни 50 - 60 годишни войници от обслужващите подразвделения / около 200 души / бяха изпратени да отбраняват с.Снагово, разположено на около 5 км западно от Зворник. Мюсюлманите също решиха да преминат през Снагово, но не с цел да се насочат към Зворник, а да достигнат мюсюлманските позиции в района на Теочак.

На 14 юли по обяд 28 дивизия атакува Снагово. Отбраняващите се сърби бяха разбити и отстъпиха в Зворник, предизвиквайки паника в града и в ГЩ на АРС като цяло. Спешно беше преустановено участието на оперативната група от 1 Зворничка бригада в операцията при Жепа и същата беше изпратена в Зворник за евентуално освобождаване на града от мюсюлманите.

28 дивизия обаче изненадващо не се насочи към Зворник, а продължи да се придвижва на север, излизайки в тила на фронтовите сръбски части / останалата част от 1 Зворничка бригада / в близост до селата Дуги Сео и Гай.

В битката при Снагово мюсюлманите загубиха още около 2000 убити войници. Големият брой се дължеше на провежданите от тях отчаяни атаки във вериги , настъпващи една след друга по модел от Първата Световна война срещу сръбските позициии, атакуващите буквално „вървяха” по труповете на убитите преди тях.

Щабът на 2 корпус АБХ реши да проведе срещна настъпателна операция, за да помогне на 28 дивизия. На 15 юли 242 Зворникска мюсюлманска лека бригада, 243 Подринска мюсюлманска лека бригада, батальони от 245 и 246 планински бригади, както и отряд доброволци под командването на Насер Орич атакуваха сръбските позиции, отбранявани от 4 пехотен батальон на 1 Зворничка бригада. Докато войниците от батальона отблъскваха атаката, в неговия тил внезапно се появи предния отряд на 28 дивизия, който атакува сърбите в тил, разгроми батальонния щаб и дори успя да плени една ЗСУ ”Прага”, след което успешно се съедини с настъпващите части на 2 корпус. Сърбите загубиха около 50 убити и 150 ранени, както и допуснаха пробив на фронта. Мюсюлманското настъпление продължи и на 16 юли, разширявайки пробива. Оперативната група, изпратена в Зворник беше пренасочена към фронта и най - вероятно щеше да открие главните сили на 28 дивизия, които все още се намираха на сръбска територия. Все пак на 16 юли по обяд сърбите и мюсюлманите договориха петдневно локално примирие, като сърбите пропускаха безпрепятствено колоната на 28 дивизия, а мюсюлманите прекратяваха настъплението си. Това беше изпълнено и като цяло пробивът, осъществен от 28 дивизия беше обявен за успешен и до момента се изучава във военните училища на Босна и Херцеговина. В последната битка мюсюлманите загубиха около 500 убити, заедно със загубите на 2 корпус. От 12000 отряд, напуснал Сребреница до Тузла достигнаха около 5000 мюсюлмани. Останалите бяха загинали в сраженията или се водеха безследно изчезнали.
П.С
Мнозина от тях са се върнали и записали като бежанци-общият брой на бежанците от Сребреница е 35 хиляди и нещо.
От целият пробив липсващата бройка е около 2000

Скъпи Взе или Зее Мария или както там и откъдето идва твоето име, което освен странно объркана, раздвоена, замъглена личност, демонстрира и един изключително скучно воден живот.
Въпреки че изпитвам жалост към теб, като към твар, която не може да разбере защо се е пръкнала на тази земя, би трябвало от тези страници да се разбере, че между пропагандата, която четеш между четирите стени на сивата си стая, и това, което става по големия широк свят, разликата е като от САЩ до Владивисток.
Вероятно до сега не си чувал този израз, но и да си, със сигурност си го разбрал толкова, колкото и цитата от Нушич, за който пък и нищо досега не беше чувал.
Странно как ние, хората понякога се занимаваме с лудостта на персони, които в детството си не са получили достатъчно любов.

Предполагам освен това, че няма да иззтриеш този коментар, защото половината не си го разбрал.

Гледам зеещ, другото място е станало недостъпно.

Кой кого дразни тогава ?

Поздрави и спокойна вечер, не се нервирай много покрай някакви си писаници.

Авторът е същият като на горния коментар, но предполагам, че и двата ще бъдат изтрити като дразнещи наранената ти душа. :о)

бъди. Но не се опитвай да продаваш на краставичар-краставици. Има достатъчно балъци, пред които може и да минеш за краставичар. Успех!

... за случилото се в Сребреница:


Привеждам един значителен фрагмент от интервю с Олег Валецки – руски доброволец, воювал на страната на сърбите по време на гражданската война в бивша Югославия. В текста изрично е посочено, че интервюто е дадено от Валецки за Руското имперско движение. Текстът предавам на руски за да не бъда обвинен в некорктен превод. Отрязъкът от интервюто е доста голям за да няма обвинения и в изваждане от контекста. Също така, от откъса може да се добие представа за политическите и геополитическите възгледи на Валецки, при това – доста ясно.

Интервюто с Валецки е публикувано на следния адрес:

http://www.srpska.ru/article.php?nid=8821&sq=19,237&crypt=

Сайтът е пропаганден сайт, който представя гледната точка на откровения сръбски шовинизъм, като отделя голямо внимание на руско – сръбските отношения, както и на историята на руските доброволци в Сърбия, като се започне от сръбско – турската война през 1876 г. и се стигне до руското участие в гражданската война в Югославия.

Посочен е следният адрес на редакцията на сайта:
Адрес редакции:
Россия, 115035, г. Москва, Черниговский пер., 9/13
Фонд «Русская Цивилизация»

От тази гледна точка, не можем да заподозрем редакцията на сайта в никакви глобалистични, атлантически, либерални и прочее „гнили” симпатии.
Ето и въпросният фрагмент от интервюто, който представлява втората му част – до самия край:

„ - На основе чего, с Вашей точки зрения, во время Гражданской войны в Боснии и Герцеговине, хорватская сторона смогла достигнуть мирного соглашения с мусульманской ?

Давление Запада...

- С Вашей точки зрения война в Югославии, в первую очередь, носила политический или цивилизационный характер?

Цивлизационный, хотя была начата как политическая. Это уничтожение православной морали и нравственности путем как прямого физического давления, так и разложения изнутри.

- Как Вы относитесь к такому политическому явлению, как великосербский национализм, а также к его идеям?

Идея в сущности правильная, но не обработанная. То есть, не было в ней серьезной теоретической базы.

- С Вашей точки зрения, для балканских славянских государств наиболее предпочтительна модель отдельных унитарных государств или южнославянской конфедерации?

Унитарных. Потому что они между собой не могут договориться. Изначально славянофилы в России, предполагали создание таких государств под патронатом России.

- Как Вы относитесь к идее независимости Сербской Краины?

Это прошлое. Сербской Краины сейчас нет и туда некому возвращаться.

- Как Вы относитесь к Сербской Радикальной Партии и её политической деятельности?

Положительно, но, к сожалению опыта деятельности, в высших эшелонах власти в Белграде она не имеет, влияния также.

- В своей работе "О славянах" вы высказали интересную точку зрения на Крестовые походы. Считаете ли Вы, что российским историкам стоит пересмотреть свою, во многом, негативную оценку относительно этого исторического периода?

Разумеется… Но для этого необходимо наличие христианской веры у этих историков.

- Как Вы считаете, действительно ли события в Сребреннице можно назвать геноцидом против боснийских мусульман?

Это было военное преступление, которое по нынешним меркам подпадает под понятие геноцида, Однако, само понятии геноцида считаю надуманным в политических целях.

- В России многие хорошо относятся к Милошевичу. А как его оценивают в Сербии?

Больше отрицательно, чем положительно. Ему ставят в вину то, что государство сейчас полностью разворовано”.


Както се вижда, интервюираният се отнася положително към сръбския национализъм, към Сръбската радикална партия и смята, че войната в Югославия е имала цивилазицонен харктер, макар че е започнала като политическа ...

Едновременно с това, изглежда имаме работа с реалист, който има доста трезва преценка за положението в Сърбия и в републиките от бивша Югославия, като се има пред вид оценката му за сръбската утопия за независимост на Краина.

Та този откровен симпатизант на сърбите, бил се за тяхната кауза с оръжие в ръка, а не пишейки по интернет форумите, е много ясен в оценката си за случилото се в Сребреница.

На въпроса: „Как смятате, действително ли събитията в Сребереница могат да бъдат наречени геноцид над босненските мюсюлмани ? ”, Олег Валецки отговаря дословно:

„Това беше военно престъпление, което по днешните мерки (стандарти), попада под понятието за геноцид. Макар че, самото понятие „геноцид”, смятам за измислено с политически цели”.

Обърнете внимание на оценката на руския доброволец. Той недвусмислено окачествява събитието в Сребреница като ВОЕННО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ. На него не му харесва самото понятие „геноцид”, смята го за „измислено с политически цели”, но той НЕ ПОСТАВЯ ПОД СЪМНЕНИЕ случилото се в Сребереница и еднозначно го определя като военно престъпление.

Разбира се, интервюто на живеещ в Сърбия руски доброволец не е доказателство, но все пак то има много по-голяма тежест от писанията в така наречените „източници” на Зе Мария, които също са от руски произход.

Изглежда у един “soldier of fortune” – наречете го както искате – доброволец, наемник, славянофил – интернационалист, ИМА много повече почтеност и обективност в оценките, отколкото при някои пристрастени към клавиатурата граждани.

Може ли сериозен наблюдател като вас да вади такива аргументи. То е все едно да питаш руснак, работещ като санитар в България, дали вярва в невинността на нашите сестри в Либия. Или тнякоя друга чисто бг сестра-ми има една такава, Ружа някоя си,която е фен на Грънчаров и се изявява в блога му. За нея сестрите са ...
Хайде по сериозно. Този руснак бил ли е в Сребреница или не е бил? Видял ли е масовите разстрели или не е видял. Или съди по впечатленията си от войната. Да, тя е ужасна-да, там са разстрелвали пленени и невинни и от едната, и от другата страна.
Но това не може да е аргумент и доказателство за геноцид и избити 8 хил души
И моля ви-не окачаствявайте източниците ми като мои писаници във форуми-цитирали сме книги на военни специалисти, членове накомисии, журналисти и кви ли не.
И последно-избягвайте квалификации като "вманиачени към клавиатурата гражданин без почтеност
Защото нали знаете, че мога да ви кажа също такива квалификации, от които ще ви заболи. Нека не прекрачваме границите на почтеността, от които спорът става махленски.
Съсредоточете се към фактите, които ви изложих-на тях отговорете, а не ми цитирайте някой, който чул нещо си или интерпретира неща, които не е видял.

Вместо да ровиш нета в търсене на разни руски наемници и да приемаш тяхното субективно мнение за доказателства, вземи си един пакет пуканки и си купи една фанта и седни пред компа да четеш,.
Давам ти заключенията на...Findings of the Srebrenica Research Group

into the allegations of events and the background leading up to them, in Srebrenica, Bosnia & Herzegovina, in 1995.
http://www.srebrenica-report.com/conclusions.htm
И тях ли ще наречеш несериозен източник
До тези заключения се е стигнало след много години работа- ето в пълни подробности
http://www.srebrenica-report.com/

... чувството за хумор. Съвсем съзнателно предложих действително субективното мнение на въпросния наемник, доброволец или какъвто там предпочиташ, за да видиш, колко е абсурдно да цитираш онези другите руски източници, които си предложил в собствените си постинги за Сребреница.

Този юнак е точно толкова меродавен, колкото и цитираните от теб източници. Дори малко по-меродавен, защото е бил на бойното поле и е възможно за е научил и нещо от първа ръка ...

Между другото, странно е, че не си забелязал написаното от мен:
"Разбира се, интервюто на живеещ в Сърбия руски доброволец не е доказателство, но все пак то има много по-голяма тежест от писанията в така наречените „източници” на Зе Мария, които също са от руски произход".

Разбира се, изобщо не е най-важното, че източниците са руски. Сред всички народности има и добросъвестни и недобросъвестни автори.

Тук обаче, интересното е това, че има човек, който:
- мотивирано са е бил на страната на сърбите;
- който и сега подкрепя тяхната кауза;
- който продължава да живее в Сърбия;
и същият този човек, при цялата си привързаност към "сръбската идея" нарича Сребреница "военно престъпление". Защо ли ?

Ами защото той отлично знае, че в една война и агресорът и нападнатият могат да извършат военни престъпления. За него "добрите" в тази войно са сърбите, но това не пречи да са извършили: "военно престъпление, което по днешните мерки (стандарти), попада под понятието за геноцид".

Тази констататция със сигурност те е ядосала, защото идва не от редовете на "гнилите глобалисти" и на "мюсюлманските терористи", а от устата на един православен руснак, който смята, че ако руските историци са истински християни, то те ще признаят кръстоносните походи като добро и богоугодно дело ...

Що се отнася до това, което предлагаш в момента - да чета, хапвайки пуканки и пийвайки фанта - ще го разгледам най-внимателно, уверявам те. Макар че, нямам навика да ям пуканки, когато чета сериозни неща, още по-малко, когато чета за мосови убийства. Опасно е, на човек може да му се случи нещо (много) лошо на стомаха и на храносмилателния тракт въобще.

ако пиенето на фанта се замени с бира или ракия в по-големи количества, надали някой би оспорил на Зейко!
Успех Зейко!

... репликта за почтеността. (Поради приповдигнатия тон на дискусията се връщам на "Ви" форма на общуване). Тя не се отнасяше до Вас уважаеми г-н Зе Мария, а до авторите на онези същите цитирани от Вас източници. Сравнението беше между едни руснаци, които са залепнали за клавиатурите за слава на славянството и православието и един друг руснак, който се е бил на страната на православните славяни - сърби, но е запазил у себе си определени елементи на обективност.

Пишете за този човек: "То е все едно да питаш руснак, работещ като санитар в България, дали вярва в невинността на нашите сестри в Либия". Двете хипотези са напълно противоположни. Олег Валецки живее в Сърбия и нарича Сребреница "военно престъпление". Според Вашата недодялана аналогия, той все едно пребивава в България и твърди, че нашите сестри са професионални отровителки ...Не сте прецизен в аналогиите си, ама хич ...

(Между другото - добре сте запознат с писаното от мен по либийската случка и знаете много добре, че за мен въпросът никога не е опирал до вярата "способни ли са българки да извършат подобно нещо". Въпросът винаги е бил, имало ли е честен и справедлив процес и доказана ли е изобщо нечия вина. Така че, хайде да не набъркваме Либия, Кадафи и нашите дългогодишни заложници там ...).

Та да се върнем на почтеността. Не съм искал да Ви обиждам, нито пък съм написал някъде, че сте непочтен. Ако е възникнало недоразумение - извинявайте. Но недейте ме плаши, че и Вие сте можел да използувате оскърбителни квалифисации. Вие отдавна го направихте.

Цитирам от оригинала:

"Позволявам си ...
... да не коментирам отношението на г-дата Радев и Дечев и цялата дружина от "онова място", която ме изкарва сътрудник на служби. Този начин на реакция ми е напълно познат. Дотолкова да нямаш аргументи, въпреки "огромната документация по въпроса", дотолкова да изпадаш в първосигналност, от типа "Обесете Трайчо Костов, той е шпионин" че просто тази компания се нареди на почетното последно място в списъка на хората, с които бих желал да контактувам.
Защото показаха, че устремени към бъдещето, под маската на демократи, интелигенти и анализатори, всъщност дълбоко и изцяло принадлежат на миналото.
Само при комунизма, който инак те така жарко плюят, имаше една истина и една правда и несъгласните с нея не подлежаха на аргументирано оспорване, а на точно такъв тип отношение, познато ни от агитките през 47.
Както много пъти сме казвали, сега сме 21 ви век, а събитията са станали едва преди 13 години. Ако беше преди двайсет-трийсет, петдесет години-вероятно щеше да е точно както господата искат".

Дългичък цитат, ама точен. По Ваше мнение, може да е дори ласкателен за г-дата Дечев, Радев и пр., но по мое не е. Така че, не ме плашете със способността си да напишете силни думи - Вие вече написахте не малко ...

Г-н Зе Мария-Йорданов, уж сте антикомунист, а неспирно мотото на блога Ви е текст, чийто автор е член на ВС на БСП (Бог да го прости - има за какво)

корекция - вместо Е да се чете БЕШЕ

Искрено Ви съчувствам. Да се чудите откъде да вадите от девет дерета вода и да защитавате толкова загубена кауза. И как го правите? Като въртите и сучете едно и също нещо, белким, повтаряйки го, никой да не помисли, че просто няма кво да кажете. Че нямате аргументи.
Как да не съм забелязал тежестта на "доказателствата"-дадени от руснака-ми нали вие ги наричате, че са с с еднаква тежест с моите. Нека хората да преценят дали субективното мнение на някой, който просто казва-на война, като на война или на военен експерт, посветил години в най-детайлното изучаване и описване на събитията-имат по голяма стойност.
Ми нали аз питах, а вие не ми отговорихте "Този руснак бил ли е в Сребреница или не е бил? Видял ли е масовите разстрели или не е видял. Или съди по впечатленията си от войната. Да, тя е ужасна-да, там са разстрелвали пленени и невинни и от едната, и от другата страна.
Но това не може да е аргумент и доказателство за геноцид и избити 8 хил души"
Разбира се, че "ми защото той отлично знае, че в една война и агресорът и нападнатият могат да извършат военни престъпления."
Военно престъпление е убийството И на един пленник. Само, че това е било масова практика и на двете страни-Насер Орич е бил прочут с това, че никога не вземал пленници-неговата дивизия също отказва и да се предаде, и да размени пленници. Което води, според разказа пред съда на боса от "Скорпион"-до екзекуцията на 6 тимата босненци-единственото видео доказателство за геноцида в Хага
Само че пита се-има ли там убити 8 хиляди невинни невъоръжени човека.
Г-н Дечев,
Не се прави така. Четат се аргументите и се премислят, анализират се внимателно и се търсят слаби точки на конструкцията- а не се жонглира елементарно с думите.
Имаме две тези-сръбска и мюсюлманска, т.е -официална. Прозападна, възприета от демократичния свят.
От самолет е видно, че втората не може да бъде вярна.
Просто защото в анклава е била 28ма дивизия на 11ти юли и тя е тръгнала да си пробива път, вземайки и бежанци. Този факт няма как да се отрече и сл няма как да наречеш колоната жертви.
Няма как да отречеш и евакуацията на останалите 25 хиляди, няма как и да са верни приказките за избити от тях хиляди мъже и момчета. Има снимки, има подписани документи. Има сини каски навсякъде, но няма трупове на 14ти по улиците-има филм за това. Значи, тази версия изцяло отпада-този разказ е лъжа. Сътворена от пропагандата.
Но все пак, има ли слаби места сръбската версия.
Не е ли възможно да е било нещо по средата-да е имало и пробив, и жестоки боеве-но примерно сърбите да са застреляли част от пленените.
Още повече, че никой не знае тези 2 хиляди жертви в бой ли са убити, или дори после, след като част от тях са се загубили, паднали в плен и прочие. Ами ако са повече от 2 хиляди?

Ще ви дам жокерче. Същият този руснак-Йонов, който вие сравнявате с другия наемник и туряте на един кантар, щото вероятно е гледал клипчето на екзекуцията на 6 тимата мюсюлмани в Търново, пише, че в началото на 95та, след като Сребреница става демилитаризирана зона "диверсиите бяха прекратени, но това предизвика идването в града на още бежанци, търсещи спасение от сърбите в Подринието и Романия и в началото на 1995г. населението на Сребреница наброяваше 44 000 души "
Ето, това е сериозен слаб пункт.
Така се спори с аргументи-чете се внимателно и се анализира врагът.
Колкото до личните заебавки-просто не ми се говори. Не искам да поствам и аз квалификациите, които на цели чаршафи ми правехте вкупом. Но не мога да не се изкуша да не цитирам поне -най-мекото от които бе"объркан нещастник" То не бе гаври с убитите, скопени и знасилени, то не бе обвинения в шпионаж и пропаганди-кво ли не.
И понеже виждам, че редовно осведомявате колегията за разговора ни, мога да ви успокоя-не, нямам никакво намерение да преминавам чертата на добрия тон-просто, защото аргументите са на моя страна. Не на Ваша.
Даже съм готов да прекратя този спор-виждам, че нито ще променя позицията ви, нито вие ще промените моята. Извинявайте за малките букви.

Текстът е от Иван Динков. Вероятно бъркате нещо. Случва се.

"Г-н Дечев,
Не се прави така. Четат се аргументите и се премислят, анализират се внимателно и се търсят слаби точки на конструкцията- а не се жонглира елементарно с думите".

Да, не се прави така. Не се жонглира с думи, но още по-малко се жонглира с цифри. Със събития също не бива да се жонглира. На всеки здравомислещ човек е ясно, че въпросът за истината за Сребреница няма да се реши в някакъв си спор в коментарите към постинг в блога на kuracpalac, при цялото ми унажение към стопанина на блога.

Подобни тежки спорове се решават с международни анкети. Имаме прецедент, тук на Балканите и това е Карнегиевата анкета. Тя е пример за обективно разследване на даден феномен - причините за Балканските войно, случилото се в хода им, военните престъпления и последиците от войните.

Както се вижда - може да се правят подобни преценки - от всички гледни точки, обективно и с пълно изучаване на фактите. Ние тук общо взето се наддумваме за забавление на публиката.

Между нас обаче има съществена разлиса. Ваша милост предварително е прегърнал една кауза и си го е заявил открито в един от по-предишните си постинги. Цитирам дословно:

"Затова аз съм подкрепял САЩ по всички външнополитически въпроси и действия по всички точки на света и по всяко време, освен по този въпрос.
Когато съм правил избор между нея и останалите в цивилизационно и сетне в религиозно отношение.

Но винаги ще бъда против, когато трябва да избирам между съсед, едноверец, седящ в нашето и по-високо цивилизационно отношение, и такъв, който е точно обратното на него.

А вие си продкрепяйте мюсюлманите в Косово и Албания и където и колкото си искате-няма лошо, но не ме карайте да ги обичам и да викам на черното бяло.
Бактън. И комунистите не бяха толкоз арогантни. Прочее, ква е разликата."

Край на цитата.

Написаното от Вас говори само за себе си. То не е извадено от контекста - предадено е добросъвестно и ни ориентира за изходната точка на разсъжденията Ви по-добре отколкото Полярната звезда води мореплавателите.

За Вас е важно да подкрепяме сръбския съсед, който пак според Вас е "съсед, едноверец, седящ в нашето и по-високо цивилизационно отношение, ...".

Няма да изпадам в патриотични отклонения, но не мога да не се усмихна, когато става дума за намиращите се в нашето и по-високо цивилизационно отношение сърби ... Да ги пази Господ сърбите от подобни хвалители, че точно вярата, че са "небесен народ" ги докара до сегашното им положение и до границите на Белградския пашалък.

Така че, за Вас е важно да подкрепим религиозно и цивилизационно близките "съседи", (да пази Господ и от такива добри съседи), срещу някакви други, които би трябвало да са "по-низши".

Колкото и да се напъвам не мога да се сетя за причина да смятам хърватите, босненските мюсюлмани и албанците за намиращи се по-долу в цивилизационно отношение от сърбите.

(Между другото Зе Мария, вземете, че прочетете книгата на Бойка Соколова "България и албанското национално възраждане".
Там ще установите, примерно, че първият манифест за независимост на албанците е написан на български. Ще установите и колко албански вестника са се издавали в София до 1912 г.

Там ще научите и как албанската азбука е създадена от комисия, в която са представени албанците от всички деноминации - католици, мюсюлмани и православни. Ще научите и нещо, което би трябвало да знаете, като искате да се занимавате с балкански проблеми. Никога не е имало противопоставяния между албанците на религиозна основа. На персонална, на родова основа - колкото искате. Но на религиозна основа - никакви.

И ще Ви кажа без всякаква деликатност, че създаването на асоциация от типа "албанци - лоши мюсюлмани" е едно от основните занимания на онези учреждения в Белград, за чиято пропаганда си говорехме).

Така че, Вие сте на страната на "съседите", които представете си са ни "религиозно и цивилизационно близки". Аз пък съм на страната на мира в Босна, на правото на обикновените хора от ВСИЧКИ народности да живеят човешки и на запазването на Босна и Херцеговина като единна държава - нещо срещу което се бореха с оръжие и слово генерал Ратко Младич и Радован Караджич.

Защото простата истина е, че ако се стигне до разделяне на Босна и Херцеговина, ще сме свидетели на нова хуманитарна катастрофа. И за мюсюлманите - бежанци, завърнали се на територията на Република Српска и за сърбите - бежанци, завърнали се на територията на мюсюлманско - хърватската федерация.

(Завърнали се бежанци в Босна и Херцеговина има твърде много през последните години - недейте започва спор тук, защото ще е загуба на време).

Виж, "сръбската истина" е, че Босна трабва да се раздели, за са живеят всички сърби в една държава, която по възможност да е "Велика Сърбия". Излиза, че унгарците могат да живеят в три и повече държави, българите - поне в две, а сърбите имат правото да подпалят полуострова, заради това, че са "небесен народ". Самите сърби може и да са чудесни хора по отделно, но трудно може да се намери по-зловреден паноптикум от сръбския политически елит, особено в исторически план. Барабар с българина - сръбски националист, именуван Никола Пашич.

Приемам поканата Ви да прекратим спора. Предложението е разумно, защото различията ни не са толкова по фактологията на случилото се в Сребреница. Много по-сериозно различие е това, че имаме съвършенно различна гледна точка за причините за конфликта.

Вие смятате сърбите за жертви, а всички останали - за чудовища. Аз сматам, че първият виновник за войната е сръбският политически елит. Да не забравим да си го кажем - огромна е вината и на срабския интелектуален елит. Всички те помпаха самобувствието и на Милошевич и на подставените му лица в Босна и Херцеговина.

От там нататък, можем да открием всякакви чудовища и от двете страни на фронтовата линия, но "баш политическите чудомища" си бяха учениците на Гарашанин. С маниите си те данесоха огромни нещастия и на самите сърби, но нанесоха много по-големи щети на хърватите и на босненските мюсюлмани. Бяха се приготвили и за един нов кръг ужаси в Косово и Македония, но ги удариха през пръстите навреме.

Затова - макар че пишем на български, ние няма да се разберем по този въпрос и можем да приключим с тракането по клавиатурите.

Поздрави !

Да, именно Иван Динков. Не бъркам, сигурен сЪм.

Ето какво е качила Тота за поета Иван Динков в блога си:

http://tota.blog.bg/viewpost.php?id=216823

1944
Ivan Dinkov
Лична карта

Биха ни - с вериги, с белезници.
Клаха ни така: глава на гръд.
Плюха по сърцето ни - мръсници!
Връщаха ни с кучета от смърт.
После ни подреждаха на гъсто:
тяло, камък, негасена вар.
После се разкрачваха пред кръста,
както се разкрачват на самар.
Вярно е, защото беше вярно:
гноен въздух пихме по зори.
Може би единствена България
има само траурни гори.
Господи, нима сме още живи!...
В пътищата греят щик до щик:
майчица Русия ни открива
в люка на съветски броневик.
Има ли един да не разбира
колко века има в тоя час!
Слезли от въжета и синджири,
идват комунистите на власт!
Нека после хиляди разказват
тая буря с бабешки слова -
правдата е равна на омраза
в битката за класови права.
Щиковете греят вдъхновено
в погледа на цял един народ...

Мъртви - вам земя неосквернена!
Живи - вам надежда за живот!

Таланта не оспорвам, за другото - ще го съди, който трябва